丁玉娜：許先生，多年來，學(xué)界對文學(xué)史的討論似乎已隔置起來，大家的精力轉(zhuǎn)向了作家作品的深細(xì)研究，如文獻(xiàn)整理、地域文學(xué)、家族文學(xué)等；或轉(zhuǎn)向了學(xué)科間的交叉，如人類學(xué)、文化學(xué)以至于有“新人文”的提法。

你現(xiàn)在正在主持的國家社科基金重大項目“《王世貞全集》整理與研究”本身就既是深細(xì)的研究，又是學(xué)科交叉的研究。而您為什么又重提中國文學(xué)性質(zhì)和歷史分期的問題呢？

許建平：愈是做作家作品的深細(xì)研究，愈感到此前文學(xué)史研究對文學(xué)生存狀態(tài)和性質(zhì)的說法不那么到位或有不少糊涂賬的問題，愈來愈感到對文學(xué)形態(tài)、文學(xué)性質(zhì)的認(rèn)識和敘述需進(jìn)行反思和重新審視。

以前我們敘述文學(xué)史的視角不外兩種：

政治體制和意識形態(tài)。前者把文學(xué)發(fā)展的形態(tài)綁在政治制度上，于是便有奴隸制文學(xué)、封建制文學(xué)、新民主主義文學(xué)、社會主義文學(xué)。

后來認(rèn)為奴隸制與封建制沒有本質(zhì)區(qū)別，遂統(tǒng)稱為古代文學(xué)，于是定形的說法便成為古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)。

這種分法固然有它的道理，就是作為反映社會生活的文學(xué)，在內(nèi)容上反映了政治體制形成的過程和差異性，如抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭、人民公社、文化大革命、改革開放等。這樣以來，愈是距我們時間近的文學(xué)其敘述的政治性便愈突出，愈易成為染上濃厚政治色彩的泛文化史。

許建平教授做學(xué)術(shù)報告

文學(xué)史中隨處可見的朝代論、階級論、儒法論、政黨論、政派論便足以說明這一點。

與之相伴生是愈離我們近的文學(xué)史愈易成為意識形態(tài)化的文學(xué)史。另一方面，文學(xué)發(fā)展史觀受達(dá)爾文的進(jìn)化論、黑格爾的直線上升論和馬克思的螺旋上升論的影響，都認(rèn)為文學(xué)觀念與哲學(xué)觀念是愈來愈好。

這似乎是對的，或說大體上不錯。但不少現(xiàn)象并不一定是那樣。譬如文學(xué)觀念，先秦時期的文（散文）主要是諸子散文和歷史散文，文史哲是混在一起的。

而到后來有了種種劃分，愈分愈細(xì)，說明文學(xué)觀念演進(jìn)了。這實際是個糊涂賬。

因為單就“文”而言，明清的散文的概念仍然是包括傳、記、碑、銘、誄、疏、志、牘等在內(nèi)的大雜燴，這只要看一看明清文人的集子，看王世貞的《四部稿》、《續(xù)稿》中“四部”之一的“文部”，看一看《古文辭類纂》一類的書，就會明白。

至于后來的詞、曲、小調(diào)、戲曲、小說、鼓詞等新樣式，其產(chǎn)生跟文學(xué)觀念并無根本聯(lián)系，而是源自于市場消費的需要。

錢仲聯(lián) 主 編

丁玉娜：復(fù)旦大學(xué)章培恒先生從人性發(fā)展的角度分析文學(xué)發(fā)展的歷史，它超越了文學(xué)泛政治化，是文學(xué)史研究的一個觀念和方法的跨越，這是不是在您所說的體制與意識形態(tài)文學(xué)史外的特例？

許建平：是的。章先生的文學(xué)史是人性及其審美史，是力求從人性說明文學(xué)審美，以審美文學(xué)豐富人性文學(xué)的一個大膽嘗試。

“人性”是這部文學(xué)史敘述的視角和焦點。

這個視角既可打通古今，也可打通中外，故而章先生的《中國文學(xué)史》一出版，大有一石激起千層浪之態(tài)勢，時稱“石破天驚”。章先生所言人性，包括人性自身，也包括人們對人性的認(rèn)知。

這種認(rèn)知會表現(xiàn)于文學(xué)作品中，成為文學(xué)價值的靈魂，從這個視角分析文學(xué)易深刻，也可從更深的層次說明文學(xué)演進(jìn)的變異乃至規(guī)律，比起此前文學(xué)史的研究更具人學(xué)的色彩、美學(xué)的基調(diào)和哲理的份量，故而學(xué)界評論是文學(xué)史撰寫的重大突破。

其實章先生主編的文學(xué)史更重要的意義是使中國文學(xué)史在突破政治層面的同時，在很大程度上實現(xiàn)了國際化，即可以與國際文學(xué)史家對話，這在全球化時代的意義不言而喻。

不過，這類文學(xué)史撰寫的最大難題是如何避免單調(diào)和陷于進(jìn)化論，章先對此付出了極大的努力，如將美學(xué)納入人性框架，解決人性發(fā)展與文學(xué)發(fā)展的中環(huán)節(jié)問題。

章先生是個在學(xué)術(shù)探索上永不滿足的人，如果身體和生命允許的話，他會將這個問題做得更好。

章培恒 、駱玉明 主 編 《中國文學(xué)史（新著）》

我沒有向先生請教過，我自己想，如果能從產(chǎn)生人性變化的原壤說明人性內(nèi)涵的具體變化，可能會更好些。舉一個例子，從人性的角度看《金瓶梅》，所寫不過“錢”、“權(quán)”、“色”、“老大主義”。

而作者對錢、權(quán)和老大主義是肯定的，對“色”也是基本肯定的，只是勸人莫過度。也就是章先生所言的對好貨好色的人欲的肯定。

然而，幾百年后的今天，錢、權(quán)、色和老大主義依然是人們追求的價值觀念。

從人性的角度看，并無根本的改變。如何解釋這一現(xiàn)象？如果能看到產(chǎn)生《金瓶梅》的明代后期的運河邊的大商業(yè)都市清河，市民們獲取生活資料的方式和人們生存所依賴的資料正在由農(nóng)耕型向工商型轉(zhuǎn)換——由實物生存狀態(tài)向貨幣化生存狀態(tài)轉(zhuǎn)變，而今天人們的生存狀態(tài)已大體如此，如果說不同的話，則是又向前走了一步，基本完成了這一轉(zhuǎn)換。這樣或許能更好地理解這一人性與文學(xué)的變化。

當(dāng)然，無論章培恒先生的《中國文學(xué)史新著》還是傅璇琮先生主編的《中國文學(xué)史》都代表了那個時代以至于當(dāng)下文學(xué)史研究的最高水準(zhǔn)，都是我們學(xué)習(xí)的經(jīng)典，這是毫無異議的。

丁玉娜：我知道，許先生所講的只是研究視角與方法的探索，并不是說某部文學(xué)史著作本身的水平問題。

不過任何人文社科成果，都有其所明所長，也都有其所蔽，您也不必自我防護(hù)。我所請救的是在政治體制和意識形態(tài)之外，還有什么更好的方法嗎？

許建平教授做學(xué)術(shù)講座

許建平：有。

這也是我所特別強(qiáng)調(diào)的，就是從政治體制和意識形態(tài)產(chǎn)生的基礎(chǔ)——經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，即人們的生產(chǎn)方式和生活方式研究，從生產(chǎn)生活方式的角度觀察、研究、分析與之相應(yīng)的上層建筑和意識形態(tài)，研究與之相應(yīng)的文學(xué)藝術(shù)。

如果我們承認(rèn)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑和意識形態(tài)這一基本原理的話。那么，文學(xué)藝術(shù)等意識形態(tài)正是由這個最基本的東西規(guī)定著的。

丁玉娜：此前講奴隸社會、封建社會和社會主義社會的政治制度，不也是以經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來劃分的嗎？而且每講一個時代的文學(xué)，不也是先講一個時代的政治經(jīng)濟(jì)背景嗎？

你所說的從人們的生產(chǎn)方式與生活狀態(tài)重新審視文學(xué)發(fā)展的歷史，與這些有何差別呢？

許建平：表面看似乎一樣，實質(zhì)卻完全不一樣。有兩點不一樣。

一是此前文學(xué)史講經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是表層的粗線條的，且與文學(xué)往往有兩張皮之嫌。也有講得好一些的，那就是城市經(jīng)濟(jì)與城市文學(xué)。但城市文學(xué)與士大夫文學(xué)、廟堂文學(xué)的本質(zhì)差異是什么？仍然是不那么清楚的。

二是，缺少對人類生存狀態(tài)的研究，特別是經(jīng)濟(jì)生存狀態(tài)與人的價值觀念、情感及其與文學(xué)關(guān)系的研究。

譬如要領(lǐng)略六朝的宮體詩、山水詩、玄言詩、邊塞詩的不同氣韻意味，一個基礎(chǔ)的工作，須研究宮廷生存狀態(tài)、世家大族內(nèi)的生存狀態(tài)、煉丹者與邊庭將士們的生存狀態(tài)，方能入其三昧。

這是就小的方面而言，若就大的歷史階段而言，農(nóng)耕生產(chǎn)方式與食貨生存狀態(tài)的文學(xué)與工商生產(chǎn)方式與貨幣化生存狀態(tài)的文學(xué)則是性質(zhì)完全不同的兩種人類生存方式、性質(zhì)完全不同的兩類文學(xué)。

許建平 著

丁玉娜：許先生，您剛才提到了兩個概念，我覺得十分新鮮，一個是農(nóng)耕生產(chǎn)方式與食貨化生存狀態(tài)。一個是工商生產(chǎn)方式與貨幣化生存狀態(tài)。請問二者的具體內(nèi)容是什么？它們的性質(zhì)又如何不同？

許建平：所謂農(nóng)耕生產(chǎn)方式，是指人們獲取生存資料的基本方法和途徑，不是像此前從自然界獲得自然食物。

而是通過耕種土地的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勞動獲取農(nóng)作物（糧食、疏菜、茶、棉、絲等）。

所謂食貨化生存狀態(tài)，則指人們的生活資料主要依靠農(nóng)耕生產(chǎn)獲得的吃與用的實物。這些實物，通常不是商品，一般不需花錢買來，而是自給自足。

在這種生產(chǎn)方式和生存狀態(tài)下生成了與之相應(yīng)性質(zhì)的文化觀念和意識形態(tài)。首先是貨幣觀念，因為貨幣多來自于糧食和農(nóng)產(chǎn)品的交換，而糧食與貨物等實物流通性較弱，用一點少一點，所以貨幣觀念視錢為死物，花一點少一點。

與之相應(yīng)，消費觀念則是反奢侈、重儉樸的節(jié)儉消費；婚姻觀念是求得婚姻與家庭穩(wěn)定的白頭偕老；交友則是生死之交；審美觀則喜歡樸實、穩(wěn)重、溫和敦厚；價值觀念則是光宗耀祖，名垂青史。

這種農(nóng)耕觀念內(nèi)涵的核心是崇尚德禮，其本質(zhì)是穩(wěn)定性。中國古代思想也因滋生于土地生產(chǎn)之上而帶有濃厚的農(nóng)耕文化的色彩和穩(wěn)定特性。其最鮮明、突出之表現(xiàn)有二，

一是普遍的禁欲主義。

中國的思想家，無論哪一派，都承認(rèn)“食色”是人性的一部分，同時也都主張縱欲是非善的，只有克制非理性的欲，才能達(dá)到善或“得道”的境界。

二是將善視為人的本性的“道德本體”論。

中國古代思想的這兩種特征皆源于土地生產(chǎn)方式。禁欲的思想源于錢來之不易、用而減少的貨幣觀念；源于由此貨幣觀念而誕生的節(jié)儉的消費思想；源于保持家庭（包括子嗣傳承）穩(wěn)定的婚愛觀念和禮法制度。

以道德為本體的思想，則是土地的穩(wěn)定性，土地生產(chǎn)人群組織——家族——穩(wěn)定性的社會要求的結(jié)果。

許建平教授做學(xué)術(shù)講座

工商生產(chǎn)方式即工業(yè)生產(chǎn)方式，指人們的生存資料是通過全社會化的工業(yè)生產(chǎn)方式獲得的，糧食也需要生產(chǎn)加工為商品方可成為人們的生活資料。

換言之全社會的生產(chǎn)皆為滿足人們需求的商品生產(chǎn)。貨幣化的生存狀態(tài)指貨幣不僅成為全社會衡量一切價值的尺度，而且成為人們獲取生活資料的惟一媒介，沒有貨幣人們便無法生存的生活狀態(tài)。

在這種生產(chǎn)方式與生存狀態(tài)下，形成了與之相應(yīng)的文化觀念。

譬如貨幣觀念是認(rèn)為錢那東西是“喜動不喜靜”的，可在流通中增值；消費觀念則主張超前消費、奢侈消費、快樂消費；

婚姻觀念則是尋求情感的滿足和幸福；交友觀念則是永不滿足地尋找新伙伴；審美觀念則是尋求新感覺、新刺激和新快樂；價值觀念則是追求利益的最大化。

其本質(zhì)是尋新求變。所以工業(yè)生產(chǎn)方式和貨幣化生存狀態(tài)生成的文化（簡稱工業(yè)文化）與農(nóng)耕生產(chǎn)方式與食貨性生存狀態(tài)下形成的文化（簡稱農(nóng)耕文化）是兩種性質(zhì)完全不同的文化。

丁玉娜：那么，農(nóng)耕文化與工業(yè)文化是性質(zhì)完全不同的兩種文化，是否也存在著兩種性質(zhì)的文學(xué)——農(nóng)耕文學(xué)與工商文學(xué)？那又是兩種什么性質(zhì)的文學(xué)？

許建平：所謂農(nóng)耕文學(xué)是指在以文學(xué)形式表現(xiàn)農(nóng)耕文化觀念時，體現(xiàn)出其特有的以德禮為核心的穩(wěn)定性的文學(xué)。

這種穩(wěn)定性的表現(xiàn)大體可分為三個層面。

第一層面為道德層面，即對道德人格的追求。

第二層面為情感層面，由德禮的內(nèi)聚力與情感的外張力所構(gòu)成的矛盾對立的結(jié)構(gòu)形態(tài)。

具體說來，外張之情與內(nèi)斂之禮義間的關(guān)系呈現(xiàn)為如下情態(tài)：文學(xué)作品中所表達(dá)的情感或源自于對卑劣人格與污濁精神的憤慨，或?qū)τ诠賵鰻幎返膮捑攵蛲剿匀坏拈e適，意在恢復(fù)、維系高尚人格與理想境界；

或由強(qiáng)烈情感形成的巨大張力，霎時間有突越理性界限的趨勢；

強(qiáng)烈的情感沖擊力在心里經(jīng)過種種沖突、造成一陣陣苦痛之余，在德禮的城垣邊兜來轉(zhuǎn)去，慢慢沉寂下來，其對于道德禮義的依附性遠(yuǎn)大于其向外的張力與破壞性；

文學(xué)作品中的情感總是沿著農(nóng)耕文化的價值主線——崇尚道德禮義——上下波動著。

第三層面為審美層面：尋求怨而不怒，哀而不傷，樂而不淫，溫柔敦厚，同光和塵，不偏不倚的中和之美。我們稱這種以禮義為精神內(nèi)核，依附性大于外張力，追求不偏不倚的中和之美，顯示出平和、厚重、穩(wěn)定性的文學(xué)為農(nóng)耕文學(xué)。

許建平 著

農(nóng)耕文學(xué)的最大特點除了內(nèi)涵的穩(wěn)定性外，另一個主要特點是非商業(yè)性、非市場性。

以自娛為主而非他娛為主，關(guān)注個體內(nèi)在情感的需求大于讀者的需求。在很大程度上受眾意識尚未升為主要地位。

其主體形式是言志抒情之詩賦和敘述性、應(yīng)用性的文以及作為史書之補的文言小說。

工商文學(xué)不僅表現(xiàn)以尋新求變?yōu)槠浔举|(zhì)性的工商文化的價值內(nèi)涵，而且具有突出的商業(yè)性、市場性的特點。并表現(xiàn)于文學(xué)生產(chǎn)、流通、交換的全過程。

從艷詞、通俗小說、戲曲、小唱、說笑話，彈詞、京韻大鼓等文學(xué)藝術(shù)形式的生成來看，它們都產(chǎn)生于文化市場，以滿足于受眾對于文學(xué)藝術(shù)消費的需求。

當(dāng)然，也有的產(chǎn)生于宮廷娛樂的需求，而在文化消費市場中擴(kuò)大和興盛。至于后來的話劇、電影、舞蹈、電視劇、以至于網(wǎng)絡(luò)形式的文體（諸如博客、微博、微信），更是產(chǎn)生于網(wǎng)絡(luò)市場和電子技術(shù)競爭基礎(chǔ)上的文化消費需求。

至于工商文學(xué)的流通，其主要特色是借助于商品媒介甚或作為商品而實現(xiàn)其流通的，如書籍、舞臺、電影膠卷、唱片、錄音帶、電視機(jī)、電影場所、互聯(lián)網(wǎng)等等。

而其文學(xué)品的交換則完全是以商品的形式，通過貨幣交換實現(xiàn)的，即消費者花錢購買文學(xué)藝術(shù)消費商品，文學(xué)藝術(shù)生產(chǎn)者（通常是以此謀生的職業(yè)作家或藝術(shù)家）通過市場交換而獲得報酬和利潤。

即使文學(xué)生產(chǎn)者并非直接為了獲取利潤，那么，從事文學(xué)藝術(shù)市場流通的經(jīng)營者則不得不考慮經(jīng)濟(jì)利益和市場利潤（受眾度、讀者群、票房利潤等），消費者為了自身文化的消費需求不得不掏錢包到市場購買消費品。

其市場性與商業(yè)性成為了文學(xué)品的基本屬性，文學(xué)品的文化價值與商品價值并存。這種商業(yè)性與市場性的性質(zhì)必然導(dǎo)致文學(xué)的大眾化，成為大眾文化的重要組成部分。

由此可見，農(nóng)耕文學(xué)與工商文學(xué)是性質(zhì)完全不同的兩種文學(xué)。

許建平 著

丁玉娜：許先生，您剛才列舉了影視與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，那么您說的中國文學(xué)的時間范圍不只是古代，也包括現(xiàn)代和當(dāng)代文學(xué)，那么中國文學(xué)發(fā)展的歷史，是否可分為農(nóng)耕文學(xué)與工商文學(xué)兩個階段了呢？

許建平：不是兩個階段，而是三個階段。即中國文學(xué)發(fā)展的歷史依其性質(zhì)劃分，可分為農(nóng)耕文學(xué)、農(nóng)商文學(xué)、工商文學(xué)三個歷史時期。農(nóng)商文學(xué)是農(nóng)耕文學(xué)向工商文學(xué)的過渡時期。

就性質(zhì)而言，農(nóng)商文學(xué)的基礎(chǔ)是農(nóng)耕文學(xué)但已孕育著工商文學(xué)的新鮮元素，甚或在某種文體或某個時期、某個區(qū)域產(chǎn)生了工商文學(xué)作品的新嬰兒，不過是局部的而非全社會的，是新生而尚未成熟的。

但這個階段很重要，它承上啟下，沒有這個階段，便不何能產(chǎn)生工商文學(xué)。

丁玉娜：許先生，中國文學(xué)呈現(xiàn)為不同性質(zhì)的文學(xué)，并經(jīng)歷了農(nóng)耕文學(xué)、農(nóng)商文學(xué)、工商文學(xué)三個歷史時期，那么，您是如何劃分這三個歷史時期的呢？

許建平：農(nóng)耕文學(xué)是從《詩經(jīng)》至宋朝建立之前，約兩千多年的歷史。農(nóng)商文學(xué)則是起自宋朝建立的公元960年至黨的“十四大”提出建立市場經(jīng)濟(jì)的1992年，有1000余年的歷史。工商文學(xué)是從1992年至今，剛經(jīng)歷了20多個年頭。

我所以將北宋王朝建立與黨的“十四大”為劃分文學(xué)發(fā)展歷史階段的兩個節(jié)點，主要是從社會生產(chǎn)方式與生存方式的性質(zhì)考慮的。

宋代是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史轉(zhuǎn)型期（轉(zhuǎn)折點）。

商品性農(nóng)業(yè)生長，大批生活資料和生產(chǎn)資料進(jìn)入商品流通領(lǐng)域，商業(yè)性質(zhì)發(fā)生轉(zhuǎn)折，商業(yè)稅收比例上升；城市由政治型轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)型，城市經(jīng)濟(jì)與草市大規(guī)模興起；海上絲綢之路開辟、沿海經(jīng)濟(jì)帶形成。

紙幣“交子”和白銀貨幣化出現(xiàn)，商人階層壯大，謀利觀念（如以葉適、陳亮為代表的浙東功利主義學(xué)派）興起等。較之漢唐的官商經(jīng)濟(jì)的確發(fā)生了性質(zhì)的轉(zhuǎn)變。

這種以農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)為主體以商品經(jīng)濟(jì)為兩翼的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)雖有波浪式的起伏、進(jìn)退，然直到上世紀(jì)八十年代，未發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變。

【先秦】 《詩經(jīng)》

文革后，中央工作由以政治為中心轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但在十幾年里基本形態(tài)是計劃經(jīng)濟(jì)。雖然，人的生存狀態(tài)（貨幣化生存狀態(tài)）已發(fā)生著迅速的轉(zhuǎn)變，然尚未全社會化和完全市場化。

全社會化和市場化則是由計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)并全面實施農(nóng)村城市化進(jìn)程之后。故而，我將其劃定為1992年黨的“十四大”市場經(jīng)濟(jì)的提出。

農(nóng)耕文學(xué)階段分為起步（先秦）、發(fā)展（兩漢）、成熟（魏晉六朝）興盛隋唐）四個時期。這段的文學(xué)研究尚有三個短板，

一是宮廷生活狀態(tài)與宮廷文學(xué)；因為一來一些文學(xué)樣式產(chǎn)生于宮廷，二來國君帝王是某些文體興盛的推手。受人民文學(xué)和階級觀念影響，宮廷文學(xué)的研究長期被遮蔽。

二是士族生活狀態(tài)。漢、魏以降，士族經(jīng)濟(jì)（莊園經(jīng)濟(jì)）和勢力興起，士族大家不僅主持政壇也影響文壇，如玄言詩、山水詩、志人小說等。

三是文人經(jīng)濟(jì)生活（土地經(jīng)濟(jì)、世宦俸祿、商貿(mào)經(jīng)濟(jì)、潤筆以及茶酒、飲宴、旅店、交游、文化消費）與文學(xué)關(guān)系，文人的許多創(chuàng)作是在宴集、酬唱、路途、科舉、游宦、游學(xué)生活中完成的。對于他們的經(jīng)濟(jì)生活狀態(tài)與精神生活狀態(tài)之關(guān)系的研究也有待加強(qiáng)。

農(nóng)商文學(xué)發(fā)展大體經(jīng)歷了起始、發(fā)展、高潮、催化、轉(zhuǎn)折五個時期。

起始期為北宋，主要表現(xiàn)為適應(yīng)歌樓酒榭娛樂消費的艷詞的興起，以及適應(yīng)市民文化消費的“說話”和幽默取樂的“宋雜劇”的普及。

這些新文體成為真情表達(dá)的新陣地。以柳永為代表的艷詞直接影響著宋代的詞壇。

【宋】柳 永 作

南宋至宋末元初是發(fā)展期。

主要文體是曲調(diào)和戲曲的興盛，而這些曲調(diào)和戲曲都帶有明顯的市場化和消費性，如早期南戲《越貞女蔡二郞》、《張協(xié)狀元》等一大批作品，最突出的是文人介入其中成為職業(yè)性作家和商業(yè)文學(xué)的推手。

如以關(guān)漢卿、王實甫等“元曲六大家”為代表的一大批雜劇作家，創(chuàng)造了金末元初百年商業(yè)文學(xué)（戲曲）的興盛。

明代后期（白銀時代的準(zhǔn)備與成熟）為高潮期，王學(xué)左派等思想領(lǐng)域、“童心說”“性靈說”“至情說”等文學(xué)觀念、《牡丹亭》等戲曲、《金瓶梅》等“四大奇書”、唐寅等“吳中四子”的市井情歌、《歡喜冤家》等艷情小說、“三言”“二拍”等市場暢銷書，都表現(xiàn)了農(nóng)耕文化向工商文化過渡的思想、文學(xué)特征。

自鴉片戰(zhàn)爭、洋務(wù)運動以降，西方工業(yè)文明（經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式、商業(yè)模式、科學(xué)技術(shù)、新傳播媒介、文化觀念和文學(xué)等）的傳入，猶如催化劑，促進(jìn)了文學(xué)的工商性轉(zhuǎn)化，

如大量報刊文學(xué)、話劇、戲劇、電影、新詩、海派小說、翻譯小說、偵探小說以及黑幕小說、鴛鴦蝴蝶派等形式、流派與作品，都留下了工商文化的嶄新印痕，故稱之為催化期。

李 今 著 

建國直至改革開放的最初十幾年，由進(jìn)、退、徘徊到速進(jìn)。

大體說來，現(xiàn)代文學(xué)由“放”到“收”，當(dāng)代文學(xué)由奔跑到停歇再到復(fù)蘇、興起。走了一個“V”型過程，我們可以從經(jīng)典作家如林杼、胡適、魯迅、郭沬若、周作人、張愛玲、郁達(dá)夫；

巴金、曹禺、老舍、浩然、柳青、梁斌、孫犁以及賈平凹、王蒙、莫言、韓寒、郭敬明等人身上，看到由農(nóng)耕文化向工商文化轉(zhuǎn)換的軌跡，看到現(xiàn)代文明與封建腐朽觀念和惡勢力的情感較量，故稱之為轉(zhuǎn)折期。

盡管以馬克思主義為代表的西方文化忽急忽緩、忽高忽低地涌進(jìn)中國，國外文學(xué)藝術(shù)也愈來愈多地進(jìn)入內(nèi)地，促進(jìn)了中國文學(xué)的世界化、工商化，然這個過程同時又是中國化、農(nóng)耕文化的過程，故而是曲折漫長而耐人尋味的。

1992年后為工商文學(xué)的起始期，主要是以電腦互聯(lián)網(wǎng)等新科技為傳播媒介，以滿足人們文化消費為目的，將文學(xué)作為精神商品的創(chuàng)作。

一方面他們作品的價值是以市場價值為衡量標(biāo)準(zhǔn)，作家的排名以其擁有的資產(chǎn)量和粉絲量為尺度。

另一方面又承接來自傳統(tǒng)價值觀念的“精英場”的牽動。這兩種力較量的結(jié)果必然是精神藝術(shù)價值向市場需求的傾斜和轉(zhuǎn)化，而不是相反。

朱棟霖 丁 帆 朱曉進(jìn) 主編

丁玉娜：這三個時期的劃分，打破了至今為止的古代、現(xiàn)代、當(dāng)代文學(xué)的傳統(tǒng)期，將北宋至1992年的一千余年歸入農(nóng)商文學(xué)發(fā)展期，不僅十分大膽，而且就文學(xué)的本質(zhì)而言似乎更趨合理。我想問的是這種劃分方法有何根據(jù)？

許建平：有兩個根據(jù)，一是理論根據(jù)，二是文學(xué)發(fā)展的事實根據(jù)。

理論根據(jù)就大的而言是馬克思的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑和意識形態(tài)的唯物主義理論原理，這是大家都知曉的。

就具體的歷史分期而言，則是以馬克思對人類歷史發(fā)展階段的劃分為依據(jù)的。

馬克思曾以交換方式為尺度，將人類發(fā)展歷史劃分為四個階段：

“人和自然之間的交換，即以人的勞動換取自然之產(chǎn)物。”這是第一個階段即蒙昧?xí)r代，人以采集現(xiàn)成的天然產(chǎn)物為主的貨幣未產(chǎn)生前的自然經(jīng)濟(jì)階段；

第二個階段，“以個人之間的統(tǒng)治和服從關(guān)系（自然發(fā)生的或政治性的）為基礎(chǔ)的分配”階段。

“不管這種統(tǒng)治和服從的性質(zhì)是家長制的，古代的或是封建的”，“在這種情況下，真正的交換只是附帶進(jìn)行的，或者大體說來，并未觸及整個共同體的生活，不如說只發(fā)生在不同共同體之間，決沒有支配全部生產(chǎn)關(guān)系和交往關(guān)系”，就是以自給自足的農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)為主的附帶式的商品交換階段；

第三個階段則是“一切勞動產(chǎn)品、能力和活動進(jìn)行私人交換”的社會化的商品交換階段；

第四個階段為“在共同占有和共同控制生產(chǎn)資料的基礎(chǔ)上聯(lián)合起來的個人所進(jìn)行的自由交換”的社會化產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)階段。

【德】馬克思 著

其中，第四個階段——“社會化產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)階段”是當(dāng)今正在走向現(xiàn)代化的中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向；而在第一階段——采集式的自然經(jīng)濟(jì)階段，紙質(zhì)的文學(xué)尚未產(chǎn)生，故上述兩個階段不在我們的論述視野之內(nèi)。

剩下的第二階段正是我們所說的農(nóng)耕文學(xué)階段，第三階段則是我們認(rèn)定的工商文學(xué)階段。而農(nóng)商文學(xué)階段則是我們提出的由第二向第三階段過渡的概念。

就具體而言，晚明的小說特別是市井文學(xué)發(fā)展的事實就大的范圍而言，古人有一個時有一個時代文學(xué)之說，即宋詞、元曲、明清小說。

而詞、曲、小說文學(xué)樣式大體說來都是產(chǎn)生于市場文化消費需求的市場文學(xué)。帶有明顯的商業(yè)性與市場性，而且其藝術(shù)成就足以代表一個時代的文學(xué)。

當(dāng)然就宋元明清四個朝代的文學(xué)主體而言依然是詩歌和散文，所以我們稱之為農(nóng)商文學(xué)。

而催化期與轉(zhuǎn)折期的文學(xué)樣式則是電影、電視劇、手機(jī)段子和舞臺小品。這些同樣是產(chǎn)生于滿足人們文化消費市場的市場文學(xué)，具有市場性與商業(yè)性。然而這個時期占主導(dǎo)地位的文學(xué)樣式，依然是散文、詩歌和受西方觀念影響而走上大雅之堂的小說、戲劇。

說得再具體些，明末的市井小說已通過對市井商民形象的描寫，表現(xiàn)出錢是活的、在交換流通中增值的嶄新貨幣觀。

鄧紹基 主編

伴隨貨幣觀念的轉(zhuǎn)變，是消費觀念（奢侈、快樂的消費觀）、價值觀（金錢至上、重利疏德的價值觀）、審美觀（以自由、快樂為美的生活情趣）等一系列觀念的變化，并最終導(dǎo)致文學(xué)表現(xiàn)趨向于生活化、平俗化、個體性和娛樂化，體現(xiàn)出與以德禮表現(xiàn)為中心、以穩(wěn)定性為特質(zhì)的農(nóng)耕文學(xué)所不同的以表現(xiàn)財色追求為中心，以尋新求變?yōu)樘刭|(zhì)的商業(yè)文學(xué)精神。

以《金瓶梅》為個案，不僅看出錢是活的在消費中增值的貨幣觀、奢侈快樂的消費觀、可隨時改嫁的婚姻觀，以及追求錢權(quán)色等利益最大化的人生價值觀。

這些觀念與工商文化的觀念已十分接近，顯示出了向工商文化的跨越。只是這種跨越是個別的局部的而非全部現(xiàn)象而已。

丁玉娜：許先生，將宋代以降的古代文學(xué)與現(xiàn)代和當(dāng)代文學(xué)合為一個階段，是否沒有考慮到馬克思主義和西方文化的影響，也未考慮國民黨和共產(chǎn)黨統(tǒng)治的民國和共和國兩個政府，這是否會引起人們的異議，因為文學(xué)畢竟是反映社會生活的，而政治生活則是其中的重要內(nèi)容。

許建平：看起來似乎是如此，但是文學(xué)的性質(zhì)與文學(xué)反映的內(nèi)容是處在兩個不同層次的概念。

我們所說的文學(xué)性質(zhì)是指從人類獲得生存資料的生產(chǎn)方式和以什么謀生的經(jīng)濟(jì)生活方式視角下的文學(xué)性質(zhì)。它是超越政黨和政黨的意識形態(tài)的。

就此而言，從洋務(wù)運動直到文化大革命結(jié)束后的改革開放初期的一百多年，中國的經(jīng)濟(jì)性質(zhì)依然處于由農(nóng)耕生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)向工業(yè)生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換的過程。

就全國范圍而言，農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)依然是基礎(chǔ)，工業(yè)生產(chǎn)依然是在這個基礎(chǔ)上進(jìn)行的。尚未達(dá)到像馬克思所說的“一切勞動產(chǎn)品、能力和活動進(jìn)行私人交換”的社會化的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品交換階段。

只是在北京、南京、上海、廣州等大城市內(nèi)，人們的生存狀態(tài)以達(dá)到完全依賴貨幣的程度，然而比起全國來，這僅是小小的局部。

既使就這些大城市而言，人們的價值觀念與審美觀念仍處于過渡狀態(tài)，仍然可以看到普遍的崇尚德禮企求穩(wěn)定性的農(nóng)耕文化的身影。