——青年學(xué)者董一凡、孔元訪談錄

英國政府近日宣布，將從明年起禁止英國移動運(yùn)營商購買新的華為產(chǎn)品，2027年前在英國網(wǎng)絡(luò)中撤除所有華為產(chǎn)品。英國禁用華為這一事件應(yīng)如何定性?它對英國的5G及相關(guān)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有何影響？它對中英關(guān)系特別是中英經(jīng)貿(mào)關(guān)系又會造成怎樣的損害？就這些問題，記者7月22日至23日，分別書面采訪了兩位學(xué)者——中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院歐洲研究所助理研究員董一凡，中國社會科學(xué)院歐洲研究所助理研究員孔元，請看他們的解讀和分析。

英國作出的禁用華為決定完全是政治性的

記者：前不久英國高官承認(rèn)，英國禁用華為確有地緣政治因素；特朗普稱，他勸告很多國家禁用華為；我外交部發(fā)言人華春瑩說，美英等國之所以禁用華為，是因?yàn)槿A為是中國的。如此說來，英國禁用華為純粹是一起政治事件。對此，你怎么看？

董一凡：華為被禁用完全是一起政治事件。此次英國宣稱因華為受美國制裁而不得不采用不可靠零件，進(jìn)而對英國網(wǎng)絡(luò)安全造成影響，但1月英國曾評估認(rèn)為沒有證據(jù)表明華為帶來網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險，這顯示了英國方面認(rèn)定網(wǎng)絡(luò)安全的標(biāo)準(zhǔn)完全受到政治傾向的影響，同時近期美國加大對英施壓力度，香港問題上英國有著非常不利于兩國關(guān)系的反應(yīng)，這些都影響了英國國內(nèi)對華政策的理性，使其對中國的看法完全基于意識形態(tài)和所謂政治立場，也映射到對華為的政策上。

孔元:華為在英國電信基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域已經(jīng)經(jīng)營了20多年，是英國電信集團(tuán)和其他許多電信公司的供應(yīng)商，并因其質(zhì)優(yōu)價廉的產(chǎn)品贏得了廣泛聲譽(yù)。英國政府在今年年初作出的關(guān)于華為的決定，并沒有禁止華為進(jìn)入英國5G市場，只是設(shè)置了35%的市場份額限制和“非核心”領(lǐng)域這兩個要求。由此可見，英國最新作出的關(guān)于禁止使用華為設(shè)備的決定，完全是政治性的。它是英國政府在國內(nèi)外壓力下被迫作出的艱難決定。這一壓力的源頭來自美國，美國政府通過立法手段，禁止華為采購含有美國知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品和設(shè)備，引發(fā)了英國政府關(guān)于華為供貨能力的擔(dān)憂，美國挑動英國國內(nèi)親美勢力，向約翰遜政府施壓，迫使約翰遜出于執(zhí)政的需要作出妥協(xié)。由此可見，英國有關(guān)華為的禁令完全是政治性的。

5G關(guān)乎未來的國際經(jīng)濟(jì)競爭和綜合國力競爭

記者：特朗普有這么一段講話：“5G網(wǎng)絡(luò)將與21世紀(jì)的美國的繁榮和安全緊密相聯(lián)。我們不能允許其他國家未來重要的工業(yè)領(lǐng)域超過美國……5G競賽是一場美國必須贏的比賽……明年美國將有世界上最多的5G頻道，因?yàn)槟銈冎烙腥艘呀?jīng)走在我們前面?？赡芪覀冊缇蛻?yīng)該這樣做，需要防止5G被其他國家所掌握。”如此說來，5G競爭已成為中美高科技競爭的前沿，是一場誰也輸不起的競賽。那么，5G的威力到底有多大呢？

董一凡：5G將大大改變當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用模式，不僅是網(wǎng)絡(luò)速度的提升，更意味著信息交換以及傳輸速度的革命性變化，進(jìn)而影響人工智能、大數(shù)據(jù)、自動駕駛等高科技領(lǐng)域的發(fā)展，對制造業(yè)、金融業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)也都帶來顛覆性影響，同時對軍事、網(wǎng)絡(luò)安全等方面也有顯著改變。引領(lǐng)5G技術(shù)應(yīng)用并早早布局5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，將在未來的國際經(jīng)濟(jì)競爭和綜合國力競爭中占得先機(jī)，也是主要大國都致力于發(fā)展的尖端領(lǐng)域。

圍堵華為是美國政府喪失體制自信的表現(xiàn)

記者：據(jù)說,前段時間美國司法部長威廉·巴爾在華盛頓智庫CSIS(戰(zhàn)略與國際研究中心)，針對華為作了一個長篇演講，從中看出,華為5G讓美國感到恐懼的不只是技術(shù)，還有體制、規(guī)模、人才。對此,你怎么解讀?

孔元:作為一家民營企業(yè)，華為的成功是它長遠(yuǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略、堅(jiān)定的領(lǐng)導(dǎo)階層和勤勞的工作人才共同努力的結(jié)果，它代表著“中國制造”在海外的形象。這正是美國政府所恐懼的，因?yàn)樗麄儞?dān)心華為搶占科技制高點(diǎn)，突破了美國對于技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)的壟斷。以華為為代表的一大批中國企業(yè)的發(fā)展壯大，讓美國政府意識到中國強(qiáng)大的綜合國力，因此試圖通過圍堵華為，來遏制中國的崛起。這是美國社會喪失活力的表現(xiàn)，也是美國政府喪失體制自信的表現(xiàn)。

董一凡：當(dāng)前美國反華聲音已經(jīng)成為一種政治正確，政客不僅為了自己政治私利同樣出于大國競爭考慮，對于中國抹黑謾罵以及打壓制裁手段無所不用其極。巴爾的講話一方面在渲染中國威脅，將其描述為對美國全方位、全領(lǐng)域的一種挑戰(zhàn)，同時其作為司法部長出面講話，很可能釋放出一種政治信號，即美國的司法手段和長臂管轄等成為遏制中國的重要工具，中國應(yīng)對此高度警惕。

香港國安立法只是英國政府決策的一個背景

記者：有人認(rèn)為,香港國安法的出臺,也是英國禁用華為的一個原因,你同意這一說法嗎?

孔元:英國政府已經(jīng)針對香港國安法問題，采取了針對性的外交措施，主要表現(xiàn)為給予持有英國居民海外護(hù)照的香港人更多的居留權(quán)利、終止跟香港的引渡條約、將武器禁運(yùn)延伸適用于香港。但英國政府在作出禁用華為的決定時，也考慮到了香港國安立法問題，但它只構(gòu)成決策的一個背景，不是禁用華為決定的首要原因。

董一凡：英國目前對華政策已經(jīng)出現(xiàn)非常不理性的傾向，而香港問題無疑助長了英國國內(nèi)反華勢力和殖民主義思維政客的聲音，他們不斷要求約翰遜政府對華采取強(qiáng)硬政策，在近期英國的一系列舉動中，都有這種傾向的陰影。

華為事件背后存在美國的干預(yù)

記者：有人認(rèn)為,英國突然禁用華為，恐怕早有預(yù)謀；也有人認(rèn)為，英國封殺華為是美國脅迫下的身不由己。你同意這兩種觀點(diǎn)嗎?為什么？

董一凡：首先，英國出于所謂網(wǎng)絡(luò)安全的混亂認(rèn)知，先入為主地去認(rèn)定中國華為公司“可能存在風(fēng)險”，這在英國1月份將華為參與英國5G建設(shè)份額限制于35%的決定中已經(jīng)有所體現(xiàn)，而在美國的渲染以及國內(nèi)安全部門的炒作下，所謂網(wǎng)絡(luò)安全問題的聲音越來越高。同時，美國在構(gòu)建盟友遏制中國體系的過程中，英國是其布局的重要一環(huán)，美方有很大可能以目前英美之間的防務(wù)、安全、經(jīng)貿(mào)關(guān)系為脅迫，要求英國選邊站隊(duì)，比如美國就試圖英美自貿(mào)協(xié)定中納入類似美加墨貿(mào)易協(xié)定的“毒丸條款”，而在美國廣泛施壓各國與中國脫鉤的背景下，華為事件背后勢必會存在美國的干預(yù)。

孔元:英國政府從來沒有想過禁用華為，這一點(diǎn)從今年1月份的決定，已經(jīng)看出來了。美國脅迫在封禁華為決定中扮演著決定性作用。

禁用華為將讓英國喪失在5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位

記者：英國禁用華為，對英國的5G及相關(guān)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有何影響？

孔元:英國禁用華為，如果真要執(zhí)行和實(shí)施，將給英國造成巨額經(jīng)濟(jì)損失。因?yàn)橛芏嚯娦啪W(wǎng)絡(luò)使用了華為的3G和4G設(shè)備，如果在5G更新上不采用華為設(shè)備，那就必須拆除掉舊的3G和4G設(shè)備，由此帶來的經(jīng)濟(jì)損失無疑是巨大的。與此同時，這還將延緩英國5G網(wǎng)絡(luò)的推出時間，使得英國喪失在5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。

董一凡：有分析認(rèn)為，英國在沒有華為參與的情況下5G技術(shù)的部署將要延緩2-3年，同時英國的數(shù)字化進(jìn)程、北部工業(yè)區(qū)的改造進(jìn)程等都將受到影響，在當(dāng)前英國經(jīng)濟(jì)深受脫歐和疫情兩大沖擊的背景下恐怕將進(jìn)一步失去增長動力，同時2027年排除華為設(shè)備在英國通訊網(wǎng)絡(luò)的參與，會給英國帶來20億英鎊以上的經(jīng)濟(jì)損失，這些很可能又由電信公司單獨(dú)承受，這使得英國消費(fèi)者享受便利快捷經(jīng)濟(jì)的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)更為困難。

中英“黃金時代”建設(shè)的重大倒退

記者：英國禁用華為，會對中英關(guān)系特別是中英經(jīng)貿(mào)關(guān)系造成怎樣的損害？預(yù)計(jì)我國會出臺什么樣的反制措施?

孔元:2015年，習(xí)近平主席在訪問英國期間，提出打造中英關(guān)系的“黃金時代”，在那以后，中英關(guān)系取得長足發(fā)展。禁用華為的決定，是中英“黃金時代”建設(shè)的重大倒退，它將損害中英經(jīng)貿(mào)合作的健康開展，影響到中國對英國的進(jìn)一步投資。在脫離歐盟和疫情后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇背景下，如果英國喪失了中國這一合作伙伴，無疑也將承受巨大的經(jīng)濟(jì)損失。從這一點(diǎn)看，英國禁用華為的決定是“雙輸”的結(jié)局。我國政府可能會對英國在華企業(yè)采取限制措施，并有可能縮小在英投資的規(guī)模和數(shù)量。

董一凡：中英經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展很大程度上是基于英國擁抱中國機(jī)遇的態(tài)度以及英國高度開放的投資和市場條件，而隨著英國對中國企業(yè)包括華為在內(nèi)施加越來越多的限制措施，勢必影響中國和英國經(jīng)濟(jì)關(guān)系的緊密性，而當(dāng)前中國政府方面還未宣布對英國的反制措施，但有分析認(rèn)為英國的路虎汽車、匯豐銀行等企業(yè)均高度依賴中國市場，這些公司非常擔(dān)心中英之間經(jīng)貿(mào)關(guān)系和政治關(guān)系的不確定性。